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以色列的8200单位反叛:“你不能逃避责任”

以色列的8200单位反叛:“你不能逃避责任”

作者:钟离恺酮  时间:2019-02-01 06:20:06  人气:

以色列军事情报局的三名签署人同意接受“卫报”的采访,讨论他们关注的动机他们都是8200单位的成员 - 希伯来语中称为Yehida Shmoneh-Matayim--以色列最大的信号情报收集单位,活跃在国外和在巴勒斯坦领土上所有这三个人现在都在活跃的后备名单上,并表示他们不会为被占领的巴勒斯坦领土提供预备服务三名“A”,32岁,Nadav,26岁,是警长,而“D” “,29岁,是一名船长通过与信件签字人的协议,与他们选择向以色列军事检查员披露的声明中提供了有关该单位的具体要求的材料在面对面的采访中,他们同意讨论是什么促使他们的动机签署信,拒绝讨论具体细节以下是本周早些时候与severa合作进行的卫报访谈的记录l其他媒体对它的重复,简洁和感觉进行了轻微编辑根据士兵的要求进行了两次小修改以澄清含义D:几个月来,朋友们[加入]并且[它一直]慢慢地成长......他们中的大多数仍然活跃我们一直在思考它可能是一年这是一个困难的困境我们担心这一行动只会被视为对加沙战争的回应,我们必须明确这一点这是关于[职业]的'正常'情况A:我们不希望它仅在这种情况下被解释我们在最近的战争之前决定这样做对我来说没有任何特别的触发它​​是一个很长的实现的过程......当人们谈论情报服务在非民主政权中所扮演的角色时,他们的头发往往会有点and然而且他们不寒而栗这不是我想到的军事服务的方式[起初]它是一个渐进的真实这就是我[也是]我正在扮演这个角色让我以不同的眼光看待我所做的事情并采取这一行动我仍然感到非常致力于我的成长方式,这就是让它如此困难的原因我仍然感觉到[以色列]社会的一部分N:我认为因为我们是[以色列]社会的一部分是我们这样做的原因这不是针对所做的一切的行为...... A:我们觉得它是一个对我们所参与的事情负责的行为但我们也认为这是对我们生活的社会的深切关注的一部分我们并没有试图摆脱它或类似的东西D:我目前住在耶路撒冷我我是一名学生,我正在做计算机大师我在2003年加入军队我一直待到2011年我是一名军官一名情报官我和我待了几年额外我是团队领导,然后是一名部门负责人一名队长答:我在2001年参加了半年的军事前课程后入伍,这是我自愿参加的我继续留了一段时间,我自愿成为一名教练,然后是一名团队领导全职我在那里五年从那时起我也是希伯来大学的学生现在我住在特拉维夫和我的妻子我期待着我的第一个女儿,我正在学习数学N:我参加了2007年我在军队服役了将近四年我也是一名教练我在2010年完成军队现在我住在特拉维夫我是一名学生开放大学和我正在研究文学和哲学N:在这种意义上,对巴勒斯坦人的情报收集并不干净当你统治一个民族......他们没有政治权利时,就像我们这样的法律这种统治人民制度的性质特别是当你多年来这样做时,它会迫使你控制住,渗透到生活的方方面面.D:[这是]我们认为主要面向以色列公众非常重要的信息之一,因为那是关于什么是inte的一个非常普遍的误解我可以为自己和许多参与者说 - 我们写信中的反馈 - 这是我们在军队中招募的时候[我们也感觉到]我们今天没有意识到冲突...... [相信]我们的工作将是最大限度地减少暴力,最大限度地减少生命损失这使得道德方面感觉更容易A:我在招募之前清楚地记得,我感到非常幸运,我有这份工作是如此清洁道德困境[因为]我们的工作是让工作变得更聪明 我们应该尽量减少打击恐怖主义的伤亡人数当以色列被迫反击时,我们能够确保只有坏人被杀了我想最近的事件......但这不仅仅是最近的战争[在加沙] ......过去十年之后我们的经历让我们看到这是一种过分简单的N:在过去的一个月里,有两次报纸反映了这一点[点]确切地说,拉马拉有一名[巴勒斯坦]议员她不得不搬到耶利哥,因为她支持示威活动这只是情报所做的事情的一个例子,这与恐怖主义或其他任何事情没有关系D:以色列国防军[以色列国防军]的重要组成部分不是以色列国防军在被占领土上所做的事情的“头衔”正在统治另一个人你需要做的事情之一就是保护自己免受他们的侵害,但你也需要压迫人口为了削弱政治,你需要加强和加深对巴勒斯坦社会的控制,以便[以色列]国家能够长期存在......我们意识到这是智力的工作D:我想很多该单位做什么,与巴勒斯坦人没有任何关系,我们不仅不反对,我们全都赞成,我们认为以色列国家捍卫其公民的权利和责任我们采取了我们在单位时非常认真,我们仍然认真对待这是因为这不是一个黑白情况,这使得这个决定变得更加困难N:绝对在以色列关于巴勒斯坦人的情报中,他们实际上没有权利没有人问过这个问题问题这不是以色列公民,如果你想收集有关他们的信息,你需要去法院A:唯一的限制是资源的限制没有关于谁可以和不能被监视的程序性问题身体是公平的游戏N:一个18岁的士兵认为:“我们需要收集关于这个或那个人的信息” - 那个18岁的孩子[在8200单元]是决定A的人:它是众所周知,情报被使用人们在巴勒斯坦领土被捕有时未经审判甚至当他们被审判时,往往有证据表明不能[在法庭上],因为它被归类并且情报被用来申请对人民施加压力,使他们与以色列合作这些都是众所周知的事情以色列情报部门正在制作用于空袭的目标数据库已经不是什么秘密了......在哈马斯军事领导人萨拉赫·谢哈德之后引起了媒体的强烈抗议被暗杀[2002年]他家中的14名成员被杀了有一个大故事,当时空军指挥官丹哈卢兹对飞行员说:“你做得好”你不负责任你的工作是交付弹药以最专业,最准确的方式对目标进行攻击,你做到了,你的手很干净D:你看不到大局......答:问题是谁看到了大局谁向这些飞行员​​提供此信息答案很清楚[即8200单元] [有]一个着名的事件当“Alif中尉”[中尉A,他们单位的前成员]拒绝传递关于建筑物容量的信息时,这个想法是摧毁一座建筑物及其居民 - 而我所说的并不是我们在该单位被告知的故事 - 这是几年后以色列记者曝光的故事D:2003年[在第二次起义期间]有这个以色列国防军在晚上轰炸建筑物作为对恐怖袭击的回应或传递信息或......任何你喜欢的一般例行程在旧的公共汽车站在特拉维夫南部发生特别严重的恐怖袭击之后,有一个决定是这次更加严厉所决定的行动是从空中摧毁一座属于法塔赫的建筑物,该建筑物不是应对恐怖主义袭击负责的组织而且该建筑物与军事活动无关是他们付出支票的某种福利中心与以前不同,[操作]的一个重要部分是,建筑物不会是空的,那里会有人,无论是谁都必须在那里才能我们部队的作用是为这次袭击开绿灯 要说什么时候建筑物不是空的所以这个中尉 - 他的名字没有被公布 - 被拒绝起初他试图取消行动然后他和他的指挥官谈话但仍然发现自己实时被要求提供这些信息即使他知道现在建筑物不是空的,并且应该开绿灯,他说:“我拒绝了,我没有这样做”他取消了手术所有高级指挥官的反应 - 在单位和军队 - 他很害怕拒绝他收到的直接命令这令他感到震惊这是唯一一种被调查的问题有一些报道 - 事件发生几天后,在以色列媒体 - 但他们错了他们改变了行动的目标,并说目标是有针对性的杀害... A:我记得这是单位的谈话,因为它在新闻中,我们都有关于它的简报我们被告知他被“困惑”了我不明白他被问到了什么并且一般的信息是没有明显的非法命令在单位D:重要的是,不仅是解释......单位内的媒体和士兵被告知谎言操作的目标是什么......最终目标是杀死无辜的人的事实是隐藏的我在几个月之后加入了该单位的回应是将[中尉]赶出了他的工作 - 而不是单位 - 直到他完成了他的兵役,我接受了一个课程,在那里我们讨论了这个[案例]作为一个在该单位度过多年的人,非常认真地在那里工作,我很有动力成为这个单位的一部分为了完成我们的工作而且我觉得这个谎言非常背叛我觉得最糟糕的事情是,这不是一个完全非法的,不道德的行动的瞬间决定,而是十多年后该单位仍然存在的事实不愿意处理它... N:To否认真实发生的事情...... D:...说根据高级官员的说法,在命令发出之前对这项行动进行了调查法律人员检查了命令,以确保这是一个可以执行的操作所以根据这些高级官员的说法,这一切都是好的没有问题当他们在2011年[本文]被问到他们甚至无法理解问题是什么时他们会对记者说“别管我”A:但是你跟那些在场的人说话了...... D:我确实和那些在场的人说话我不想确切地说出在场的人是谁......答:我提出整个Alif中尉案的原因是强调一方面飞行员不负责任另一方面,我们 - 谁提供信息 - 是不负责任的感觉是,永远不可能指出任何手指没有人负责N:当你看看今年夏天发生的事情,建筑物被毁后关于居民和数百名无辜的人被杀害没有人扬起眉毛,而不是十年前当哈马斯的一个家族被杀害的家人[Salah Shahade] - 然后人们感到震惊这是以色列D的一个巨大的故事:[Alif中尉]的故事非常重要,代表了该单位的高级指挥官对这一事件的反应,我指的是[事实]该事件被用来向该单位的士兵发出信息:“你”不负责任“没有明确的非法秩序这样的事情我们认为这个信息在单位中得到了很好的理解,我们认为这是近十年来我们已经看到了多少士兵和以色列公众关心无辜的人正在死亡A:重要的是,我决定拒绝的原因我决定在最近的[加沙]行动之前很久就拒绝了当我意识到我在做什么是同样的工作那个聪明人每个不民主政权的服务都在这样做我是这个大机制的一部分,试图捍卫或延续其在[被占领土]的存在...... N:......这是挽救现状的努力的一部分A:到保持并坚持并深化我们对巴勒斯坦人口的控制我认为对于我们大多数人来说,这是做这件事的主要原因当然还有行动和战争 - 正在进行的定期战争是其中的一部分 D:起初只是一小群人会见和讨论我们的政治观点,也经历了一个实现我们所涉及的事情的过程你必须明白,在单位里是非常非常秘密的不仅我们保守外界的秘密,而且我们彼此保守秘密整​​个文化都非常隐秘很难只是在你们相互见面以达到富有成效的讨论的地位所以对我们所有人来说都是如此刚出来我们的想法本身就非常困难慢慢地我们与更多的朋友讨论了这个问题 - 与我们认为会感兴趣的单位的朋友一起讨论 - 并且只是扩展它A:你有点感觉到人们对预约服务的看法D:首先,当我们找人时,我们没有说:“看看这是我们的计划,你的意见是什么”答:我应该说有很多人,当他们离开军队时,他们开始把巴勒斯坦人视为人们不仅仅是信息的来源,而是更全面地了解正在发生的事情以及很多人...在保留服务方面有很多不同的承诺和热情,很多人逐渐减少D:从一开始就很清楚我们想合法地做所有事情我们去了一位律师,说我们不想犯罪或说任何不允许的事情你能帮我们弄清楚我们会被允许说什么N:我们不是在告诉他们的秘密我们做了什么或单位的运作方式我们不想这样做我们不想伤害国家安全,我们只是想说出我们所做的事情和单位的问题我们希望人们知道在智力方面并不干净,为了控制数百万人口你不能只做反恐并伤害想要伤害你的人D:我认为另一个方面是个人方面我们作为个人的决定,我们在道德上可以继续参加这些活动服兵役中的行动理论上可以选择避免服务,而不是上市,但这会让我 - 如果我不得不回答这个问题我们为此做了什么 - 对我而言,我要承担责任我敏锐地意识到自己是暴力循环的一部分,在延续它的过程中,我觉得在这漫长的过程中很多时候我觉得可能只是放弃它也许只是忘记它你可以是左派,如果你想要你可以去示威但我意识到这已经失去了责任,因为我已经参与了近八年的这些行动,我不同意D:在我服役期间,特别是在我的最后几年,我晋级了队伍我更了解正在发生的事情关于该部队在被占领土上的角色这是一个阶段我在2011年离开之后是着名的社会抗议活动的夏天,我认为那是一个政治觉醒的时刻,对很多人而言在以色列对我的影响充满了嘲讽,我觉得这让我处于一种更负责任和更有参与的心态我从军队服务中得到的问题我无法真正处理但是这是我的一生我的朋友,我的日常生活工作我当时不能正确地问我......然后我又回到了我所涉及的事情中思考它这是一个潘多拉的盒子,因为我觉得我问自己这些问题的时刻我不能逃避责任对我来说另一个重要的认识是,我们的部队是一个压迫性军事政权的情报方[在被占领土]以这些方式实现它也使我更接近我,因为我的父亲是阿根廷人,他1977年被军事独裁统治监禁我认为这种比较 - 而且根本不能说这个阿根廷独裁统治的行动与以色列完全相同 - 但是我们想象的是这种认识巴勒斯坦人只是普通的敌人我们没有意识到[我们统治的巴勒斯坦人]和任何其他国家的公民是以色列的敌人之间存在差异我很难实现当我意识到我们的职能既是政权又是收集这些情报......这不像是一个军事问题,你需要知道敌人有多少架飞机 这种情报的目标是特定的人,这种情报的后果是非常非常严重的,并且涵盖了他们生活中的许多不同领域,因为它也是由控制他们生活的同一政权[聚集]而在这方面它是和阿根廷的独裁统治一样,监禁了我的父亲A:我认识到很多D说我们被告知,我们喜欢把巴勒斯坦人视为对称冲突中的敌人,我开始在希伯伦和耶路撒冷周围巡回演出我开始看到生活在那里的人们的现实而你基本上都在为他们提供水和电而你给他们工作许可一方面,你决定他们是否可以耕种他们的土地而另一方面,他们不要你在那里在这种复杂的情况下,你一定会被吸引去做D所谈论的无所不包的监视我是这样做的人...... [我来到]看到自己在其他压迫政权的光芒以及情报在这些政权中扮演的角色是转折点N:我不得不说当我第一次入伍时我感到非常自豪我认为这是一个非常重要的单位我仍然为我所做的一些事感到骄傲在那里,我并不是说所做的一切都是错的导致我做出这个决定的事情是,在我的服务期间,我开始意识到,我们不仅要做的事情是确保以色列的安全,因为这些人想要的伤害我们,但越来越多地与无辜的人民有关有时候我和单位的士兵一起向指挥官提出这个问题,也许有些事情是错的我一直给出的答案是:“不,没关系“这些问题一直在我脑海中浮现现在随着岁月流逝,我从外面看到它,我意识到有些事情确实存在问题可以收集关于每个人的情报A:这不仅仅是一个问题程序性异议我们有一个更深层次的问题,我们是一个政权的一部分,正在剥夺巴勒斯坦人的权利它已经持续了近50年D:问题是我们意识到该单位的实际作用是什么,这就是我们所拥有的困扰我们不认为修改法律程序或关心巴勒斯坦人会更多地解决问题我们认为这是工作单位的原因A:我想我们已经说过一些事情了以色列国防军确实应该得到冠军防御力量,但它所做的事情有很大一部分不值得这个称号这是为了使一个压迫的政权长期存在而不是民主这是我们正在努力的这些事情引起以色列公众的注意,首先要引起以色列公众的注意并进行批判性思考D:这是完全平行的对我们来说很重要,如果由我们决定,我们的全名将在[已发表]的信中不允许r由于保密法而显示它当你从智力上看[事物]时,你可以广泛地说世界上存在两种类型的情报:一种政权收集的民主政体 - 例如,作为一名以色列人,政府可能会收集有关我的情报,但它对如何做到这一点有严重的限制,它对我使用它的方式非常有限即使最终被判处惩罚,如果有惩罚它只是与我犯下的罪行直接相关的惩罚所以你可以,如果你愿意的话,可以打电话给民间情报然后有一个军事情报,一个国家收集在另一个国家然后没有法律管理那个,只有外交和国际关系这是智力这很脏但是这是游戏的固有规则另一个国家可以在一定程度上为自己辩护在大多数情况下,这种情报不会对实施产生直接影响l在另一个国家可能成为这种情报目标的平民[但]在这种情况下,巴勒斯坦局势的共同点 - 以及阿根廷[在军事独裁统治下]的情况 - 是人们得到两者中最糟糕的智力类型一方面,没有关于收集情报的规则,但同时这种情报可能会对他们生活的各个方面产生严重后果N:这是我愿意付出的代价这是非常重要的 你不能逃避责任D:对于我认识的许多决定不写信的人来说,这是一个严重的困境其中一个主要原因是:我们每个人都认为风险有点不同我认为我们都担心关于它,